Vis sans fin 15457

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Messagepar Anio » Lun Juil 14, 2014 4:12 pm

Salut à tous,

Vous l'avez sûrement remarqué, mais une vis sans fin 3L a été introduite il y a 6 mois, avec les sets 42023, 42026 et 42027.

Image

http://www.bricklink.com/catalogItem.asp?P=15457

Sachez que cette pièce a d'ores et déjà été retirée des sets Technic. Elle ne répondait pas aux attentes.
Lego a dit brièvement qu'elle tenait mal la charge. Je cite "overloaded/overworked too easily"

De ce que l'on sait à ce jour, la pièce ne sera donc plus présente à l'avenir. Elle a déjà été remplacée par la vis sans fin classique 2L.

Pour les sets 42026 et 42027, il semble qu'ils la conservent, car ça reste des petits modèles.
elle est mise au rebut pour tous les sets :o

A vous de jauger l'utilité de la pièce. Mais de ce qu'on sait à ce jour, la pièce est vouée à disparaitre. Donc dans le cas où vous voudriez en avoir quelques unes pour vos MOCs car vous estimez la pièce utile, ne trainez pas trop. ;)
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Messagepar Anto » Lun Juil 14, 2014 6:27 pm

Pourquoi TLC a conçu une nouvelle VSF pour être finalement retirée au lieu de modifier l'ancienne en enlevant le jeu qu'elle avait ?
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.

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Messagepar Moune » Lun Juil 14, 2014 6:59 pm

Sale histoire :oo

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Messagepar Anio » Lun Juil 14, 2014 11:32 pm

Petite rectification : la pièce est recalée pour TOUS les sets.
Même sur les petits 42026 et 42027.
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Messagepar ramoutcho_7387 » Mar Juil 15, 2014 1:17 am

Donc si on achète un de ces sets à l'heure actuelle, il se peut que l'on ait la VSF ancienne génération ou alors ils attendent la fin de commercialisation de ces sets pour retirer cette pièce du service?

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Messagepar Anio » Mar Juil 15, 2014 7:48 am

Normalement, la pièce est déjà retirée dans les nouvelles boites.
Après, si un magasin a un peu de stock, il est possible que ce soit encore les premières boites...

Peut-être même que Lego a encore des boites de la première production dans le sens où je doute qu'ils les aient détruites.
La vis sans fin 3L ne répond pas aux attentes, pour autant, elle ne rend pas non plus les sets inutilisables. On est loin du cas 8043.
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Messagepar Plastik » Mar Juil 15, 2014 9:40 pm

Franchement moi je les trouve pas mal du tout ces nouvelles vsf :
- bon déjà, le jeu diminué ca change la vie qd on cherche un peu de précision, avec les anciennes c'est juste une blague : si on l'engrene avec une 8t je pense qu'on est pas loin d'avoir un huitième de tour de jeu en sortie...
- ensuite elle sont plus longue mais vue que la partie fileté ne fait qu'un tenon de long, je lais trouve presque plus facilement "aménageable" que les anciennes.

après coté inconvénient :
- la rigidité : j'ai pas testé avec de fortes charges mais effectivement, vu que l'axe ne traverse pas, ca ne m'étonnerai pas qu'elles plient plutot rapidement.
- J'ai remarque que le profil fileté comporte un legère cassure. c'est presque imperceptible à l'oeil nue mais avec une charge moderée des legers accoups apparaissent à chaque tour de vis (testé en engrenant sur une grande turntable). J'ai d'abord cru à un défaut sur une pièce mais j'ai constaté la meme chose sur un deuxieme exemplaire.
Quelqu'un a-t-il également constaté ca ?
Bon après ca reste leger comme accoups mais bon pour quelqu'un d'un peu perfectionniste c'est assez irritant...
en plus j'ai l'impression que ca tent a s'aggraver en s'usant.. :fume:

tout bien considéré je les trouves plutôt bien et je me demande si je ne vais pas en recommander avant qu'elles ne disparaissent

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Messagepar Anio » Mar Juil 15, 2014 9:43 pm

Plastik a écrit:Quelqu'un a-t-il également constaté ca ?

Oui.
A la descente, le bras de la chargeuse 42023 saccade.
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Messagepar tony_st170 » Mar Juil 15, 2014 9:59 pm

Je l'ai jamais eu entre les mains, et avant qu'elles ne disparaissent je me suis décidé à en commander une trentaine, au cas où ... :siffle:
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Messagepar TechyMind » Jeu Juil 17, 2014 4:02 pm

Mouais, cette VSF, ça leur a coûté un moule.... franchement, les designeurs de pièce ont pas assuré.

Du coup on se trouve à nouveau avec cette saleté de VSF en 2 tenons.
Peut-être qu'une version en 3 tenons mais traversante serait plus adaptée.

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Messagepar Xtof » Jeu Juil 17, 2014 4:37 pm

TechyMind a écrit:Peut-être qu'une version en 3 tenons mais traversante serait plus adaptée.

Du coup, ça revient au même que la VSF 2L encadrée par 2 demi-bush. :pamafote:

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Messagepar Nico71 » Jeu Juil 17, 2014 7:41 pm

TechyMind a écrit:franchement, les designeurs de pièce ont pas assuré.


Designer, technicien, ingénieur calcul, chef de projet, et Direction ! Il n'y a pas qu'un seul corps de métier qui fait les choix :)

Effectivement, là c'est un beau foirage ! surtout venant de lego... :/

Espérons que ça n’entraîne pas trop de spéculation.. (on peut rêver ^^)

D'autres pièces avant la VSF ont connu cette histoire ou c'est la première retirée du marché ? Certaines pièces ont pas fait long feu, mais sont au moins restées toutes la durée de commercialisation des sets.

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Messagepar Anio » Jeu Juil 17, 2014 8:12 pm

Nico71 a écrit:Designer, technicien, ingénieur calcul, chef de projet, et Direction ! Il n'y a pas qu'un seul corps de métier qui fait les choix :)

Mouais...

Dans le cas d'un ensemble complet de pièces pour un nouveau système ou une nouvelle stratégie peut-être (création du système PFS en 2005-2006 pour les sets 2007, lancement des pièces Bionicle au début des années 2000, transition vers le studless en 2000 et 2001).

Mais dans le cas d'une nouvelle pièce, une mise à jour mineure, ça va pas chercher bien loin. Quelques product designers qui ont l'idée de la pièce et qui valident le fait qu'une nouvelle pièces est justifiée, un mec sur PC qui fait des protos 3D et étudie le moulage. Après ça, l'affaire est plus ou moins pliée en ce qui concerne le design de la pièce.

Pendant longtemps, Markus Kossman a été la personne responsable du design des nouvelles pièces Technic (peut-être l'est-t-il encore ; aucune idée). Il n'y avait pas 36 personnes qui travaillaient avec lui.

Pour ce qui est des calculs, il doit y en avoir. Mais ça va pas chercher bien loin. Faut relativiser le truc : mécaniquement, ça reste quand même une pauvre vis sans fin (à la con, je pourrais même rajouter). De plus, il y a de fortes chances pour que le pas de vis soit exactement le même que celui de la VSF 2L.
Autrement dit, mécaniquement, c'est exactement la même pièce (logique, elle travaille avec les mêmes engrenages).

En bref, le truc sur lequel ils semblent s'être vautrés, c'est la structure de la pièce. Donc oui il y en a vraisemblablement un qui s'est gouré dans la chaine. Mais amha, c'est de bien moindre ampleur que ce que tu suggères (la pièce n'est pas complètement inutilisable qui plus est).

Nico71 a écrit:D'autres pièces avant la VSF ont connu cette histoire ou c'est la première retirée du marché ? Certaines pièces ont pas fait long feu, mais sont au moins restées toutes la durée de commercialisation des sets.

Il y a eu le fameux cas des vérins de la 8043. Les vérins mécaniques (2008, design courant 2007) s'insèrent pleinement dans la stratégie PFS définie un ou 2 ans plus tôt (les vérins méca sont plus faciles à motoriser). Le vérin méca est une pièce beaucoup plus complexe puisqu'elle un débrayage interne, des éléments plastiques, des éléments métalliques, et que le produit final est un assemblage.
En 2010, ils se sont aperçus d'un problème d'usure dans le vérin sous une forte pression (8043), soit 3 ans après la conception de la pièce (2007).

Compte tenu de la complexité du vérin (étudier l'usure interne des matériaux, toussa) et du fait que le problème de design rendait la 8043 difficilement utilisable (donc nécessité d'apporter une réponse très rapide), ouais, là il est possible que Lego ait déployé plusieurs personnes de tout horizons.

On peut aussi rappeler le coup des IR V1 et V2. Pour le 9398 (et 41999), le V1 ne convient pas. Là, je pense que c'est "l'équipe PFS" qui a travaillé comme d'habitude.

A part ça, nan, j'ai pas d'autres souvenirs sur les 10 dernières années en Technic (car dans les autres thèmes, on a eu le sticker du 10221, la sérigraphie de la voiture BTTF, etc).
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Messagepar Candia » Ven Juil 18, 2014 12:01 pm

Juste pour ma culture personnelle, en quoi a consisté le passage de l'IR V1 vers la V2 svp ?

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Messagepar Anio » Ven Juil 18, 2014 12:06 pm

Candia a écrit:Juste pour ma culture personnelle, en quoi a consisté le passage de l'IR V1 vers la V2 svp ?

C'est n'est pas un passage dans le sens où l'un ne remplace pas l'autre. Ce sont 2 versions qui cohabitent. C'est par exemple la V1 dans le 42030.

La V2 sert à "digérer" 2 moteurs L + un servo. Pour les crawler 9398 et 41999.
En temps normal, TLG utilise donc le V1 (où d'ailleurs le terme "V1" n'est pas marqué dessus). Pour des cas spécifiques, c'est V2. Peut-être y aura-t-il à l'avenir d'autres sets nécessitant une V2.
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