Football Table #21337

Thèmes divers autres que Technic et Star Wars.
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Anio
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Messagepar Anio » Ven Oct 07, 2022 7:21 am

REVIEW : viewtopic.php?p=204476#p204476

2339 pièces, 250€.

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Cypr-21
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Messagepar Cypr-21 » Ven Oct 07, 2022 8:47 am

La lourdeur...
Next.
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Zebulon
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Messagepar Zebulon » Ven Oct 07, 2022 10:31 am

Mince alors... je déteste le foot, je suis une quiche au baby foot mais ce set à un truc sympa. Il y a une idée à creuser. Un billard de table ? Un mini flipper ? Allez Lego cherchez encore vous êtes sur la bonne voie.

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Messagepar Anthony11 » Ven Oct 07, 2022 11:13 am

Les fans de minifigs en auront pour leur argent :P

Sinon il a l'air bien conçu mais pas pour moi ce genre de set.

alpinesman
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Messagepar alpinesman » Ven Oct 07, 2022 1:23 pm

le top pour la déco :reflechi: ça va trop loin :tare:

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Messagepar flying » Sam Oct 08, 2022 12:58 pm

Je suis tombé sur une vidéo intéressante expliquant le pourquoi de ce format, l'éloignement vis à vis du projet initial etc.

Projet initial : une maquette "réaliste" mais strictement injouable, fragile et presque.. inutile
Projet revu : un set solide, jouable, dans les standards de Lego. Il fait très "jouet" pour gamin. Il me rappelle un peu le Maze qui lui est à la fois jouable (effet garanti sur les invités en soirée en remplaçant la bille plastoc par une bille en plomb qui rappelle nettement plus le jeu original) et sympa et à construire et à regarder pour un tarif qui était plancher (60 ou 70€, je ne me souviens plus)

Bref, parfois faut admettre qu'on ne peut pas TOUT reproduire avec du lego.

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Messagepar popeye39 » Sam Oct 08, 2022 6:36 pm

Une ligne de plus ne serait pas été du luxe :fume:
Niveau jouabilité, ça doit être proche de zéro :skull:

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MattGrinin
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Messagepar MattGrinin » Sam Oct 08, 2022 8:48 pm

C'est quand même une idée à la con moi je dis

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flying
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Messagepar flying » Sam Oct 08, 2022 9:00 pm

MattGrinin a écrit:C'est quand même une idée à la con moi je dis

Clair, concis, exhaustif 8)
Faudra quand même attendre qu’une âme charitable (et un des ses amis) le test VRAIMENT pour savoir
250€ : tu as de très beaux baby foot d’occasion assez qualitatif

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Nicouse
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Messagepar Nicouse » Lun Oct 17, 2022 11:19 pm

C'est vraiment un des pires sets de ces dernières années.
Est-ce que la balle peut passer la ligne de défenseurs en fait ?

Zebulon
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Messagepar Zebulon » Lun Oct 17, 2022 11:26 pm

Je vous le dis si Lego sort la version snooker j'achète day one... :lolroule:

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Messagepar Anio » Mar Oct 18, 2022 3:41 pm

Salut ! :hello:

Voilà une review assez inattendue. Pour vous certainement, mais peut-être encore plus pour moi, où je ne m'attendais pas vraiment à ce que Lego me demande de tester un tel set.

L'un dans l'autre, ça tombe pas si mal, car j'étais un joueur de babyfoot plutôt averti dans ma jeunesse. Et comme un homme averti en vaut 2, je n'avais aucun mal à jouer seul contre 2 adversaires. :o (c'est un peu comme l'histoire du train qui peut en cacher un autre si vous voyez c'que j'veux dire Image ).

A noter que ce babyfoot a été choisi dans le cadre du concours We Love Sports en 2021 : https://ideas.lego.com/challenges/5c659 ... =&sort=top

Voilà en gros ce que l'on peut dire en guise d'intro.

Le set se présente ainsi :
- 2339 pièces
- 250€
- 22 figurines avec beaucoup de variantes possibles
- sachets numérotés de 1 à 14
- pas de sticker


Du côté des nouvelles pièces, vous avez bien sûr remarqué les tiles 8x16 imprimées avec les lignes du terrain. Concernant les pièces qui permettent de tenir les minifigs sur les barres, je croyais qu'elles étaient nouvelles, mais en fait, non. Elles datent de 2014 et sont largement répandues : https://www.bricklink.com/catalogItemIn.asp?P=15406

Le set possède aussi 2 nouvelles billes d'un diamètre de 2,5cm et significativement plus lourdes que les balles de GBB. Le moulage est de très bonne qualité car on ne décèle aucune trace d'injection ni de soudure en 2 demi sphères. Bref, je pense que ces billes peuvent devenir la nouvelle référence pour le GBB !

Je ne les ai pas photographiées seules car ça ne rendait rien en photo, mais vous les apercevrez plus tard dans la review.

S'agissant de la construction, honnêtement, je me suis fait chier. :/
On fait quasiment que de l'empilement. Il y a bien un peu de SNOT sur les façades et les cages, mais même ça, ça reste peu intéressant car très répétitif.


Sachets 1 et 2 :

Rien à dire...

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Sachet 3 :

On fait la structure du terrain en Technic. Les quelques tiles sérigraphiées sont peut-être des easter eggs de la part du designer ou du fan à l'origine du projet.

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Sachets 4 et 5 :

On empile : on ajoute la pelouse et les brackets sur les parois. Rien que là, vous percevez la répétition du SNOT à venir.

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Sachet 6 :

On fait les cages, avec un peu de SNOT.

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Et là, je ne vous cache pas que j'ai ressenti un certain malaise...
Ce moment où la notice te dit explicitement de mettre 3 tiles 1x6 blanc/bleu/rouge côte à côte. Sur le coup, et à moins de vivre dans une grotte, difficile de ne pas y voir un drapeau russe. Image
J'ai bien conscience que Lego n'avait pas pour objectif de faire un babyfoot à l'effigie de la Grande Russie en commercialisant ce set, mais en ces temps troubles, je trouve que c'est une grosse maladresse en termes de design... :/

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Sachets 7, 8 et 9 :

On fait les 4 pieds et les 2 descentes de balles. On retrouve du SNOT dans la droite ligne de ce que l'on a déjà fait.
Un des rares points d'intérêt du set : on a 4 pieds antidérapants réalisés avec des petits pneus. Ca stabilise vraiment bien, avec une réelle sensation d'amorti lorsque l'on pose le babyfoot sur une table.

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Sachets 10, 11 et 12 :

On fait les parois et les barres. Là encore, c'est plutôt chiant car pas intéressant en plus d'être répétitif.
Les manchons gris participent à rigidifier les barres, et permettent de bien calibrer l'espace entre les joueurs d'une même barre.

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Sachets 13 et 14 :

On termine en habillant les façades en SNOT. Et on réalise les bouliers de comptage des points. Et là, si vous regardez bien la photo, vous apercevrez ce connecteur : Image
Vous l'avez compris : les bouliers sont paralysés et donc purement décoratifs. Je ne vous cache pas mon immense déception quand j'ai vu ça... :pfff:

Il semblait relativement aisé de faire quelque chose de fonctionnel, avec des pièces qui coulissent sur un axe, et des pièces en caoutchouc qui apportent un chouia de frottement (sur le même principe que les bras de Wall-E, par exemple).

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Du côté des figurines, le set est bien fourni. On en construit 2 quasiment à chaque sachet numéroté. Sur les torsos, les couleurs des mains varient. Les jambes sont toutes les mêmes. On n'a donc des pantalons, sans variation de couleur de peau au niveau des genoux.

Il est indéniable que Lego a souhaité miser sur la diversité. On a toutes les couleurs de peau imaginables, avec une bonne diversité de coiffures, tant chez les hommes que chez les femmes. Les motifs sérigraphiés sont eux aussi très variés, de la barbe soigneusement taillée, aux lunettes façon Edgar Davids. On a même un visage marqué par du vitiligo. Ouais, bon, sur ce dernier point, je ne suis pas sûr que c'était vraiment nécessaire. :pamafote:

Bon nombre de visages sont sérigraphiés sur les 2 faces. Cela nécessite de faire attention à la coiffure que l'on utilise : avec des cheveux courts (le 4ème joueur bleu ci-dessus par exemple), le second visage reste largement visible. Aussi, il faut veiller à utiliser une couleur de peau en rapport avec la couleur des mains (sauf pour les gardiens de but). :)

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Dix joueurs prennent place sur le terrain, en étant attachés par le cou. Et les 12 autres joueurs sont remplaçants. Ce qui au final donne ceci :

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Le banc des remplaçants est assez useless, tant d'un point de vue de la jouabilité que des possibilités d'exposition. Bref, une fois construit, je pense que le truc va prendre la poussière indéfiniment sans que personne n'y prête la moindre attention.

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A l'intérieur, on peut ranger les têtes et coiffures supplémentaires. Sur le principe, c'est une bonne idée. Mais était-il vraiment nécessaire d'avoir un banc de remplaçants pour cela ?
On remarquera que les compartiments ne sont pas assez hauts pour que les 2 billes blanches puissent rentrer. C'est un peu con, ça aurait évité de les perdre.
En solution de secours, le set aurait aussi pu proposer un mini "enclos" entre les 2 tribunes et derrière la coupe. Mais là encore, non, rien du tout.

Bref, je suis sûr que certaines personnes auront vite fait d'égarer les 2 billes...

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S'agissant du baby-foot, entendons-nous bien, ce n'est pas une œuvre d'art. Mais pour un baby-foot, je serai tenté de dire que le résultat est convenable. Il y a bien les bacs de récupérations des billes que je trouve un peu trop volumineux, mais il semble impossible de faire plus compact. Bah oui, il faut bien que la bille puisse passer... :pamafote:

Le bleu ciel atténue un peu l'impression de drapeau russe derrière les cages, mais ce bleu reste un peu déroutant. Primo, c'est pas raccord avec la couleur des joueurs. Secondo, la couleur la plus répandue sur les vrais babyfoot, c'est un bleu qui correspondrait au bleu Lego standard.

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Sur la table de jeu, les lignes du terrain ont un rendu correct. Les drapeaux de corner sont un peu décoratifs, mais ils évitent surtout que la balle se bloque trop facilement dans les coins.

Sur les barres, les blocs de fixation gris clair des joueurs sont objectivement moches. Par contre, pour avoir un peu potassé le truc, bah en fait il s'avère qu'ils sont un mal nécessaire. Pour 2 raisons :
- ils forment une butée, et empêchent les jambes de se plier en arrière quand on tape ou (plus rarement) que l'on bloque la balle sous les pieds
- ils font contrepoids, et permettent de contre-balancer en partie le poids de la minifig pour que le joueur reste quasi vertical lorsque l'on lâche la poignée. Sans ces blocs gris clair, les minifigs seraient penchées de 45° en avant.

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Bon, et la jouabilité dans tout ça ? Je ne vais pas vous mentir. Après avoir terminé la construction, j'avais un à priori très négatif en me disant que la jouabilité allait être gerbante. Je me disais que le jeu allait se résumer à faire des roulettes en avant, des râteaux pour défendre, et essayer d'envoyer à l'arrache la balle dans le but adverse.

Force est de constater que ce n'est pas du tout le cas ! :shock:

J'ai été agréablement surpris. Pour pleinement profiter du baby, il faut le poser sur une surface bien horizontale. Ensuite, le poids du modèle et les pieds antidérapants font le reste.
On saisit les poignées par le bout des doigts, et on joue, tout simplement. Les barres coulissent très bien, la balle se comporte plutôt bien (pas de trajectoire foireuse).

Bien sûr, ce n'est pas une balle en liège. Donc on ne peut pas contrôler comme sur un vrai baby. Mais ça reste ludique, et pour peu d'avoir un adversaire qui sait se tenir, la partie ne tourne pas à la foire d'empoigne babyfootesque.

Le format à 2 barres par équipe est sûrement le plus adéquat. En mettant davantage de barres, 2 joueurs n'auraient de toute façon pas pu prendre place du fait de la modeste taille du babyfoot. Ce à quoi vous pourriez me dire qu'il est possible de jouer seul à 4 barres. Oui, mais en fait ce babyfoot en Lego ne permettrait pas d'exploiter pleinement ce format. Car comme je le disais ci-avant, on a un contrôle assez relatif de la balle. Il est donc très difficile de construire une action et de se passer la balle de joueurs en joueurs.

Le format à 2 barres par équipe est simple et permet en gros de défendre avec la main gauche, et d'attaquer avec la main droite. Et au milieu de terrain, c'est un peu une zone blanche où il ne se passe pas grand chose. On essaie de récupérer la balle comme on peut. Et ensuite, si la balle va côté gauche, on a une phase de défense. Et si on parvient à la dégager à l'autre bout du terrain, alors on passe à une phase d'attaque avec la main droite.

On a donc peu de construction de jeu avec le milieu de terrain, mais simplement des phases d'attaque/défense, selon la moitié de terrain dans laquelle la balle se situe.

La présence de 3 joueurs sur la barre de défense et 2 attaquants, là aussi, ça m'a semblé être le bon calcul. Les 3 joueurs permettent de récupérer la balle dans les coins et de protéger la cage. Les 2 attaquants sont quant à eux suffisant pour tirer dans la cage, sans empêcher la défense de dégager, afin d'alterner les phases d'attaque et de défense entre les 2 équipes.

Le truc le plus pénalisant, c'est finalement la hauteur des parois du baby. Si on a une vue un peu trop rasante, on a du mal à voir la balle quand elle est collée à la paroi du côté duquel on joue. Pour éviter cet écueil, il me semblait tout à fait envisageable d'avoir des parois plus basses de 2 ou 3 plates. Lorsque ce problème se présente, il faut donc nécessairement relever la tête pour regarder le babyfoot un peu plus de dessus.

Enfin, il faut tout de même parler du prix de 250€. Deux cent cinquante euros !!! Si ça c'est pas du footage de gueule ! Image
Faut quand même un peu resituer les choses : avec les barres repliées, le babyfoot fait 41x26 cm. Et le terrain, lui, mesure à peine 26x14 cm !

Je ne sais pas si vous vous rendez compte à quel point ce prix est exorbitant ! Quitte à dépenser une grosse somme dans un babyfoot, je pense qu'il faut y aller franchement et passer directement au next level avec un vrai babyfoot. Sans dire de taper un Bonzini B90 à quasi 2000€, avec un budget de 600€ vous avez un vrai babyfoot professionnel.

Alors certes, c'est plus cher que notre babyfoot Lego, mais au moins vous en aurez vraiment pour votre argent !

Pour revenir à notre set Lego, il était absolument impératif de diminuer le prix de vente pour espérer séduire. Pour cela, il était indispensable de réduire la voilure.
Lego aurait pu conserver les perruques et visages supplémentaires pour customiser le modèle à son goût, et fournir une boite simpliste pour les ranger. Mais il n'était pas nécessaire d'avoir le banc de remplaçants et ses 12 joueurs supplémentaires. Sans eux (moins de pièces, moins de figurines), il aurait certainement été possible de proposer le set à 200€, voire 180€ en forçant un peu. Et même dans ces conditions, ça reste encore cher pour un produit que personnellement j'évaluerai plutôt autour des 140€. :oops:

Je suppose qu'il faut voir dans ce set un mix entre la thématique du football comme on a pu l'avoir avec les stades de foot Old Trafford ou Santiago Berbanéu, et les jeux d'adresse comme le 21305. Malheureusement, encore une fois, je pense que la sauce ne prendra pas.

Car pour résumer, ce babyfoot c'est :
- une construction chiante
- une jouabilité correcte
- un look pas dingue
- et un prix totalement dissuasif.

J'espère d'ailleurs vous avoir dissuadés. Image
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Messagepar Celeri » Mar Oct 18, 2022 5:24 pm

Merci pour la review !

Par contre j'ai un peu de mal avec l'évaluation de la jouabilité : en début de conclusion, tu dis que tu as été agréablement surpris et donne pas mal de détails en ce sens, mais tout à la fin, tu la décris just ecomme "correcte". Loin de moi l'idée de vouloir sauver ce set (il se discrédite lui-même par son look et son prix), mais c'est juste pour être sûr de bien comprendre ce qu'il en est...
Image → Etat actuel de ma vitrine d'exposition / D'autres photos de modèles sur mon BrickSafe
Rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose. (Pierre Dac)

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Messagepar Anio » Mar Oct 18, 2022 6:22 pm

Celeri a écrit:Par contre j'ai un peu de mal avec l'évaluation de la jouabilité : en début de conclusion, tu dis que tu as été agréablement surpris et donne pas mal de détails en ce sens, mais tout à la fin, tu la décris just ecomme "correcte". Loin de moi l'idée de vouloir sauver ce set (il se discrédite lui-même par son look et son prix), mais c'est juste pour être sûr de bien comprendre ce qu'il en est...

La configuration des joueurs a été bien pensée, la jouabilité est meilleure que ce que je pensais. Mais on est quand même loin des sensations et possibilités offertes par un vrai baby.
Donc c'est correct, dans le sens où je m'attendais à quelque chose d'assez catastrophique.
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gaiapat
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Messagepar gaiapat » Mar Oct 18, 2022 11:44 pm

Pourquoi tant de minifig ?
J’ai le sentiment que le prix a été fixé en premier et que Lego fourni un nombre suffisant de minifig pour tenter de vendre.
Cette fuite en avant des prix m’inquiète. A trop vouloir attendre le ciel, on se casse la gu****
Pour GAIA, l'an vert vaut l'an droit


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