Télécabine débrayable

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Nico71
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Messagepar Nico71 » Mar Juil 19, 2011 4:45 pm

Je crois que ça déraille quant même avec la pince de vivelevent même avec des poulies. Le fil doit sortir de la gorge de la poulie pour passer puisqu'il est saisi par la pince. :think:

A ceux qui font des protos : poster à chaque fois une photo ou on voit le passage du pylône (ou de la poulie / galet à défaut), pour voir la disposition, c'est vraiment essentiel.

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Messagepar GuilliuG » Mar Juil 19, 2011 6:07 pm

J'aurais bien aimé essayé avec des poulies pour voir ce que ça donnait mais pour l'instant je n'en ai aucune, j'attends la commande bulklug pour en avoir, normalement ça devrait passer car la pince "dépasse" très peu du fil sur mon prototype.
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Messagepar chat4643 » Mar Juil 19, 2011 6:51 pm

Et je sais que je vais surement dire une connerie mais pourquoi votre projet vous le fait pas sur un support en bois sur lequel vous pouvez fixer les gares et les pylônes une simple planche suffirait
je trouve que le système qu'a illustrer sebastien 1889 avec ces image serait le plus réalisable
Avez vous penser à prendre des renseignement sur le forum de remontée mécanique???
Ps Nico 71 je grattait déjà des lego ,que tu était pas née.....

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Messagepar ramoutcho_7387 » Mar Juil 19, 2011 8:08 pm

chat4643 a écrit:Et je sais que je vais surement dire une connerie mais pourquoi votre projet vous le fait pas sur un support en bois sur lequel vous pouvez fixer les gares et les pylônes une simple planche suffirait


L'idée du projet est de faire un truc au maximum en Lego et qui se suffit à lui-même.

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Messagepar chat4643 » Mer Juil 20, 2011 6:23 am

le problème c'est que tu es obliger de tendre tes câbles et les gares vont glisser sur le sol
de plus même une vrai remonter est fixer a la montagne tu peut donc faire un décor

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Nico71
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Messagepar Nico71 » Mer Juil 20, 2011 9:08 am

chat4643 a écrit:Et je sais que je vais surement dire une connerie mais pourquoi votre projet vous le fait pas sur un support en bois sur lequel vous pouvez fixer les gares et les pylônes une simple planche suffirait


Le problème est qu'on ne sait pas à l'avance où sont disposés les gares ni les pylônes, ça dépendra de l'agencement générale des tables. Et comme ça doit être modulable (selon l'expo et l'agencement), on ne peut pas avoir une grande planche (on parle pas de 2m de télécabine mais bien 4m). (ça a déjà été discuté en plus dans ce topic, je ne sais pas si tu as vu).

chat4643 a écrit:Avez vous penser à prendre des renseignement sur le forum de remontée mécanique???


Idée intéressante, je te laisse tenter. Il y a pas beaucoup de monde qui font des protos déjà, une aide pour se renseigner sera la bienvenue :)

chat4643 a écrit:Ps Nico 71 je grattait déjà des lego ,que tu était pas née.....


Comment dois je le prendre ? Si tu penses que tu as plus d’expérience et que tu es à même de diriger le projet je te laisse volontiers ma place.

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Plastik
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Messagepar Plastik » Mer Juil 20, 2011 12:46 pm

Voici ma version de pince, elle est un peu plus "basique" que celles déja présenté mais j'ai fais quelques essais et l'accrochage sur un fil se fait plutot bien.
C'est une premiere version mais ca aura le mérite de donner a certains pour eventuellement la faire évoluer.
Le concept est différent de celles de GuilliuG et vivelevent :
- les deux mords se plaquent l'un contre l'autre dans un mouvement de translation
- le maintient serré se fait par un élastic (j'avais pas d'amortisseur sous la main hier...)
Un des avantages de cette pince est que la zone qui va rouler sur les pylones est bien dégagé et uniforme (2 liftarm de 5)

Les photo (désolé pour les pièces noires mais j'ai pas des masses de choix...) :

vue de dessous, pièces détachées et assemblées :
Image

de dessus :
Image

en position débrayé :
Image

et embrayé :
Image

la vidéo :


J'essais de voir ce que ca donne avec un pylone dès que possible...

Plastik

Edit : mise a jour du lien des images
Dernière édition par Plastik le Mer Juil 20, 2011 2:20 pm, édité 1 fois au total.

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Messagepar TechyMind » Mer Juil 20, 2011 12:48 pm

Il semblerait que tes images contiennent des erreurs, c'est pour ça qu'elles ne s'affichent pas.

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Messagepar Nico71 » Mer Juil 20, 2011 1:40 pm

Intéressant !

Le fil doit néanmoins sortir de la gorge de la poulie sur le pylône. Mais ça je crois qu'on y coupera pas. La solution avec élastique présente moins d'effort en gare pour s'activer je pense mais est moins démonstrative :think:

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Messagepar roboleo » Mer Juil 20, 2011 2:10 pm

Salut à tous,

Permettez à un vieux routier de la conduite de projet de donner son avis.
L'objet du projet étant connu, tout le travail accompli jusqu'à aujourd'hui est un travail de définition de programme, plus communément appelé définition du "Cahier des Charges".
Dans cette définition il faut retenir 2 aspects de la question:
les éléments qui nous sont imposés
les éléments que nous imposons.
Je cite à travers ce que j'ai lu. A compléter bien entendu…

1 - les éléments imposés (données et contraintes).
Les données du lieu d'exposition (dimensions, hauteur libre, tracés possibles de la ligne, points d'accroche, etc..).
les données du stand (implantation, proximité, dimensions).
Les contraintes de dimension du projet (échelle, les éléments composants, complexité, nombre de pièces, coût, …).
les contraintes de fonctionnement (stabilité du dispositif, accessibilité, interventions, protection du circuit, remplacement des parties défectueuses, etc.).

2 - les éléments que nous imposons (besoins et exigences).
La longueur de la ligne, la gare, la charge et le nombre de cabines, le nombre de pylônes, la vitesse de déplacement des cabines, etc..

CHOIX de la solution.
Tout cela étant défini ou presque, il faut choisir la technique:
Cabine débrayable ou non.
Câble porteur, câble tracteur, mixte (je pense qu'il faut choisir la simplicité pour des raisons pratiques d'intervention).
Type de chariot avec ses pinces.
Tête de pylône, pylône.
Cabine.
Gare avec garage ou sans.

ECHELLE et dimension du projet.
Quel est le plus petit élément qui déterminera l'échelle?
A mon avis, c'est le chariot de la cabine, et vous ne vous êtes pas trompé, puisqu'il conditionne la construction de la cabine elle-même.
La gare devant recevoir les cabines sera dimensionnée en fonction du nombre. A mon sens 3 cabines sont suffisantes: une en montée, une en descente et une en garage.
Le chariot étant défini, l'étape suivante est celle de la tête de pylône.
Il n'est pas nécessaire de construire plus de 2 pylônes. Un à proximité de la gare et un vers l'arrivée au point haut. Le point de rebroussement des cabines est-il un pylône ou une gare?
Entre ces 2 pylônes, 2 têtes de pylônes à fixer sur la structure du bâtiment d'exposition. Cela permet d'envisager un circuit en hauteur à l'abri du public. D'où l'intérêt à trouver un emplacement du stand adossé à une paroi.

Répartition des tâches.
Une fois tous ces points réglés, chacun des membres de l'équipe peut alors travailler sur sa partie.

Conclusion:
Je ne suis pas un spécialiste des TSD, plutôt un généraliste, mais je trouve la discussion bien avancée. A partir de séances de "brainstorming" vous avez fait mûrir le projet, même si parfois on a l'impression de piétiner. A ce point, il ne reste plus qu'à faire les choix techniques et définir quantitativement les composantes.

Bonne poursuite dans ce projet commun que je trouve très prometteur. ;)
A+
Roboleo
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Messagepar Plastik » Mer Juil 20, 2011 2:35 pm

Et voila les liens sont corrigés ca devrait marcher maintenant...

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Messagepar vivelevent » Jeu Juil 21, 2011 12:20 pm

Bravo plastik pour cette ingénieuse pince ! :clap:
l'as tu testée avec une cabine ou un poids dessus ?
As-tu construit une tête de pylônes adéquate ?

Pour ce qui est de ma pince et de ma cabine les modélisations sont finies, mais je ne sais toujours pas comment des upload sur le forum...
ensuite j'ai travaillé sur une tête de pilonne qui est bien plus fiable que l'autre notamment grâce à l'utilisation de poulies et non de galets comme, Guilliug le préconisait.
Enfin suite à de nombreux tests des têtes de pylônes et pinces j'ai constaté que la fiabilité de mes mécanismes dépendait directement de la tension du câble. Il va donc falloir tendre fort !! :grad:
Le théorème inverse d'Archimède : tout liquide alcoolisé plongé dans un corps remonte si on force trop sur ledit liquide !
écrit par les rédacteurs du dragon déchaîné
http://dragondechaine.free.fr/pages/indexpag.html

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Messagepar Plastik » Jeu Juil 21, 2011 2:04 pm

vivelevent a écrit:Bravo plastik pour cette ingénieuse pince ! :clap:
l'as tu testée avec une cabine ou un poids dessus ?
As-tu construit une tête de pylônes adéquate ?


Pour le moment je n'ai pu que tester l'accrochage sur un fil avec un léger poids en dessous (je dirais environ 20% du poids d'une vraie cabine). Ça a donné des résultats plutôt encourageants d'un point de vue accroche. J'ai fait varier l'inclinaison du cable et la pince reste accroché jusqu'à environ 70°... C'est plus que nécessaire mais du coup avec une vrai cabine, ca devrait pouvoir marcher jusqu'a 20-30° ce qui est déja beaucoup.

Je vais maintenant essayer de réfléchir un peu plus au problème du pylone... :think:

vivelevent a écrit: j'ai constaté que la fiabilité de mes mécanismes dépendait directement de la tension du câble. Il va donc falloir tendre fort !!


Effectivement, je pense aussi que c'est un des point critique..

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Messagepar arch970 » Jeu Juil 21, 2011 10:15 pm

vivelevent a écrit:Il va donc falloir tendre fort !!


Et du coup, fortement lester et bien fignoler les stabilités des pylônes :sweat:

Nico71 a écrit:DONC :
-nous avons besoin d'une ou plusieurs personnes pour réaliser deux pylônes de hauteur 30cm et de base 20x20 (en gros). Les lester chacun de 1kg (metal, beton, BB, qu'importe). Vous attachez la corde à chaque extrémité (vous éloignez les pylônes le maximum pour tendre la chaîne, il doivent tenir uniquement avec les lest de 1kg). Et vous placer un poids au centre (à 50cm d'un pylone donc). Petit à petit vous rajouter du poids jusqu’à ce que ça se casse la gueule. Et vous relever le poids et la fléche de la corde (f sur l'image) pour chaque valeur tout ça dans un tableau.


J'ai mocé rapidement hier soir deux pylones (base 20 x 21 tenons, hauteur 37 cm) pour faire ce petit test, je dois encore réaliser les lests, mais je pense finaliser ça ce week end. A priori je penche pour un poids de cabine entre 300 et 350 grammes pour faire basculer l'un ou l'autre des pylones (en considérant une tension de cable faible, voire nulle), on verra si mes calculs (empiriques) se révèlent justes :)

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Messagepar Nico71 » Ven Juil 22, 2011 7:38 am

arch970 a écrit:J'ai mocé rapidement hier soir deux pylones (base 20 x 21 tenons, hauteur 37 cm) pour faire ce petit test, je dois encore réaliser les lests, mais je pense finaliser ça ce week end. A priori je penche pour un poids de cabine entre 300 et 350 grammes pour faire basculer l'un ou l'autre des pylones (en considérant une tension de cable faible, voire nulle), on verra si mes calculs (empiriques) se révèlent justes :)


Parfait ! Merci bien pour ton aide ! Pour la tension, on ne pourra pas plus tendre que l'écartement des pylônes. Ou on fixe solidement les gares avec serre-joint etc mais faut prévoir selon l'agencement de l'expo.


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