Cisaille forestiere sur chenilles

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boby
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Messagepar boby » Mer Sep 03, 2014 5:56 pm

Voici mon nouveau challenge !!!

Il s'agit bien d'une cisaille forestière :tare:

Voici les plans que je vais essayer de suivre :

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CDC :
- Propulsion via un moteur L par chenille
- Rotation de la tourelle (moteur M)
- Verin 1, 2 et 3 (un moteur chacun M ou L)
- Actionnement pneumatique de la cisaille (moteur L en compresseur)

Voici pour l'instant les chenilles :

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La cisaille est constituée de deux lames de cutter en trapèze. mon souhait serai de puvoir couper les plantes a tiges creuses qui poussent dans le bois pas loin de chez moi. Mais malgré mes tentatives je n'ai toujours pas assez de puissance :fire:

Test 1 :
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Test 2 :
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Je vais donc tester avec 4 vérins et deux grosses pompes au lieu d'une (les pièces arrivent ce WE)

J'ai donc plusieurs questions :
1°) comment puis-je avoir assez de pression ?
2°) Est-ce que mes vérins sont idéalement placés pour fournir un max de puissance ?
3°) Avez vous des question ? :D
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Anto
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Messagepar Anto » Mer Sep 03, 2014 6:18 pm

Le châssis est bien réalisé, il a l'air de bien fonctionner, et la construction est propre. Par contre, les chenilles ne devraient pas être dans l'autre sens ? :muh?: (le haut en bas et le bas en haut)
Pour habiller les côtés, tu devrais utiliser des panels courbés, pour avoir une forme plus fluide. Ou ajouter des flex gris. :think:

boby a écrit:1°) comment puis-je avoir assez de pression ?

Pour augmenter le nombre de vérins, tu n'as pas besoin de plus de pression. Tu peux mettre deux fois plus de vérins pour une force doublée, et pour une même pression.
Si les systèmes que tu as essayé ne fonctionnent pas, essaye de multiplier la force avec des jeux de bielles.
Et si ça ne marche toujours pas, mettre des mouflages sur la 1ère version de ta pince doit être envisageable.

boby a écrit:mon souhait serai de puvoir couper les plantes a tiges creuses qui poussent dans le bois pas loin de chez moi.

Mieux que ça, tu vas devoir couper des arbres ! :oo
:out:
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.

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Messagepar boby » Mer Sep 03, 2014 7:00 pm

Anto a écrit:Le châssis est bien réalisé, il a l'air de bien fonctionner, et la construction est propre. Par contre, les chenilles ne devraient pas être dans l'autre sens ? :muh?: (le haut en bas et le bas en haut)


Je te confirme que la construction est légère et rigide. Pour les chenilles : sur le premier schéma tu vois que ça remonte un peu du bas en haut. Certes c'est plus accentué sur mon MOC mais je l'ai fait comme cela pour la tension des chenilles.

Anto a écrit:Pour habiller les côtés, tu devrais utiliser des panels courbés, pour avoir une forme plus fluide. Ou ajouter des flex gris. :think:


C'es vrai que ce serait plus esthétique. Mais j'ai choisit cette option du fait de mon stock :pamafote: . J'aime bien le côté "plaque" que ça rend et ca permet de solidifier le tout (voir photo profil).

Anto a écrit:Pour augmenter le nombre de vérins, tu n'as pas besoin de plus de pression.


Mais plus de pression = plus de vitesse d'extension des vérins. Je cherche a pouvoir couper en mois de cinq secondes :nunu:

Anto a écrit:Mieux que ça, tu vas devoir couper des arbres ! :oo


Une foret ne me fait pas peur !!! :sors:
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Messagepar PierroLego16 » Mer Sep 03, 2014 7:01 pm

Pour couper, il faudrait un mouvement sec et rapide. Tu pourrais réfléchir à un système à élastiques : tes lames s'écartent et les élastiques se tendent puis l'effort est relâché soudainement et "Tchac !!" :orc:
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Messagepar juGSI16V » Mer Sep 03, 2014 7:17 pm

boby a écrit:Mais plus de pression = plus de vitesse d'extension des vérins. Je cherche a pouvoir couper en mois de cinq secondes


Petit cour de pneumatique/hydraulique :grad: (c'est ma formation de métier)

la pression te donnera de la force à ton vérin.
elle est régie par la formule P=F/S P=pression en bar, F=force en DaN ou Kg, S=surface en cm2 (1 bar = 1 kg sur 1 cm2)
La surface est, dans le cas présent, celle du piston de ton vérin.

le débit te donnera de la vitesse.
exprimée en L/m (litre par minutes), elle correspond à un volume de fluide qui se déplace en un temps donné.
plus il y a de débit, plus ton vérin se déplacera rapidement.

Généralement, un vérin qui a beaucoup de pression (et donc de force) aura un débit faible (et donc un déplacement lent), et inversement.
1 exemple:
les petits vérins pneumatique de système automatisé sont rapides et véloces, mais n'ont pas beaucoup de force.
Les vérins de matériel TP ont beaucoup de forces mais ont un déplacement lent.

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Messagepar gaut1202 » Mer Sep 03, 2014 7:19 pm

Le mouvement de coupe n'est pas évident, car il allie à la fois vitesse et couple. Soit tu as un mouvement très rapide, pas évident, ou alors puissant, qui devrait être possible à mettre en place sur ton MOC vu son échelle.

Sinon, tu pourrait essayer un mouvement à partir de beaucoup de couple, motorisé, mais avec des réductions pour qu'il soit rapide. N'ayant jamais utilisé de PF, je te laisse tester quel moteur serait le plus efficace. Par contre, ça modifierait ton CDC.

As-tu essayé avec un air tank pour plus de pression ?
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Messagepar juGSI16V » Mer Sep 03, 2014 8:45 pm

L'air tank ne lui apportera pas plus de pression,
car la pression est fournit par le petit vérin compresseur.
d'ailleurs, le clapet interne au petit vérin limite justement la pression.
l'air tank lui apportera juste une réserve d’air suffisante pour pour augmenter le débit dans un laps de temps court.

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boby
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Messagepar boby » Jeu Sep 04, 2014 7:29 pm

juGSI16V a écrit:Petit cour de pneumatique/hydraulique :grad: (c'est ma formation de métier)


Merci

gaut1202 a écrit:Sinon, tu pourrait essayer un mouvement à partir de beaucoup de couple, motorisé, mais avec des réductions pour qu'il soit rapide. N'ayant jamais utilisé de PF, je te laisse tester quel moteur serait le plus efficace. Par contre, ça modifierait ton CDC.


J'ai essayer avec des mini vérins mécaniques mais le résultat est négatif quelque soit le moteur utilisé :|

juGSI16V a écrit:L'air tank ne lui apportera pas plus de pression,
car la pression est fournit par le petit vérin compresseur.
d'ailleurs, le clapet interne au petit vérin limite justement la pression.
l'air tank lui apportera juste une réserve d’air suffisante pour pour augmenter le débit dans un laps de temps court.


Mais l'air est bien compressé dans l'air tank, donc on a plus de pression, non ?

PierroLego16 a écrit:Pour couper, il faudrait un mouvement sec et rapide. Tu pourrais réfléchir à un système à élastiques : tes lames s'écartent et les élastiques se tendent puis l'effort est relâché soudainement et "Tchac !!" :orc:


Ta proposition m'a fait rire : Des élastiques :lolroule: . Puis je me suis dit : des élastiques :think: . Et d'onc j'ai essayer. Et le résultat est tres bon : ce n'est plus la force brute des vérins qui amènent la puissance mais la vitesse d'arrivée des lames ! Je vous en dirai plus apres des tests appronfondis :resp:
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Messagepar juGSI16V » Jeu Sep 04, 2014 8:17 pm

boby a écrit:Mais l'air est bien compressé dans l'air tank, donc on a plus de pression, non ?


tu a plus de volume d'air dans ton circuit, mais pas plus de pression.
il faut bien différencier la pression, le débit et le volume, certes ces 3 données sont étroitement liées par des formules,
mais chacune à des notions différente.
D'ailleurs, comme dit dans mon post précédent, le clapet interne de la pompe te limite ta pression.
Enfin, pour imager mes propos, regarde dans les magasins de bricolage, les compresseurs de taille différente ont souvent la même pression de service (environ 7 bars),
mais leur taille diffère par leur volume (de 5 litres, jusqu'à 150 litres).

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Messagepar creefield59 » Jeu Sep 04, 2014 9:36 pm

Salut! ;)

En tant que "spécialiste" en machines forestières, je voudrais te demander si c'est juste une abatteuse ou une abatteuse ébrancheuse?

Mais l'abatteuse l'ébrancheuse serait trop difficile à faire en Lego. En effet, euh.... je sais pas comment expliquer donc voici une vidéo:


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Messagepar boby » Sam Sep 06, 2014 12:24 pm

En fait, les "troncs" que je veux couper sont trop fins pour pouvoir les faire glisser et les couper en tronçons. De plus il faudrait encore rajouter une fonction.
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Messagepar Pipasseyoyo » Sam Sep 06, 2014 1:25 pm

Salut
C'est un beau projet !

Pour tes tests cisaille, je me rends pas compte avec une seule photo, mais est ce que les deux lames se ferment plus "plat sur plat" d'un coup ou plus progressivement (comme des ciseaux) ? Le deuxième cas est plus efficace, même si la tige à couper aura tendance à s'échapper en avant des lames. D'ailleurs tu veux couper quoi exactement ? Ça ?
Sinon, est ce que tu as essayé un système dans le style de ton premier test mais avec VSF/24t pour entraîner le treuil ? Le couple et l'irréversibilité d'une VSF c'est ce qu'il faut à ta cisaille.

Bonne chance !

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Messagepar boby » Dim Sep 07, 2014 12:15 pm

Pipasseyoyo a écrit:Pour tes tests cisaille, je me rends pas compte avec une seule photo, mais est ce que les deux lames se ferment plus "plat sur plat" d'un coup ou plus progressivement (comme des ciseaux)


C'est plus comme des ciseaux (regarde les photos suivantes).

Pipasseyoyo a écrit:Sinon, est ce que tu as essayé un système dans le style de ton premier test mais avec VSF/24t pour entraîner le treuil ? Le couple et l'irréversibilité d'une VSF c'est ce qu'il faut à ta cisaille.


Non, mais je connais déjà le résultat ! Car même avec 4 vérins pneums ça a du mal a couper et les contraintes ont tendances à s'effectuer sur les pièces :pamafote: .
Donc l'option "forcer" n'est plus d’actualité. Place aux élastiques, et donc à un nouveau problème :tare: : comment ouvrir la pince et la relâcher d'un coup pour que les élastiques fassent leur effets ?

Voilà les images :

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Pipasseyoyo a écrit: D'ailleurs tu veux couper quoi exactement ? Ça ?


Non ça quand ça fane un peu :
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Diamètre de 5mm à un peu plus d'un centimètre, creux à l'intérieur, et épaisseur extérieure 1 à 3 mm.
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Messagepar maelstrom » Dim Sep 07, 2014 12:34 pm

Il te faudrait une came rotative, une partie bombée qui écarteraient les mâchoires et mettraient en tension les élastiques et une partie hors contact qui relâcherait le tout.
Un peu à la manière des lance projectiles que l'on retrouve sur les tanks etc !

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Messagepar boby » Dim Sep 21, 2014 2:25 pm

Bon j'ai tout essayé et rien n'est concluant :whine: .j'ai un peu bousillé quelques pièces :dent: . Je passe donc maintenant à l'idée de Creefield59, c'est à dire une lame qui coupe avec un mouvement de translation avant-arrière. Mais avez vous une idée pour fixer ma lame de cutter sans endommager les lego ?
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