X-Wing Starfighter

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Messagepar Rusty » Mar Nov 01, 2011 7:46 pm

.....ou en attendant le set de 2012!! :)

Bonjour à tous


Ayant accumuler un nombre varié et conséquent de briques blanches, je me suis enfin lancé dans la création de mon x-wing. Cet appareil ne m’a jamais attiré outre mesure, plus encore les créations officielles de LEGO que je trouvais particulièrement raté! Cette année 2012 semble pourtant être la bonne avec la sortie prochaine d’un nouveau modèle plutôt réussi : En effet, après avoir fait l’objet d’un nombre conséquent de sets sur 10 ans, LEGO semble enfin se rattraper honorablement avec celui prévu pour 2012. Cependant, Je reste sur ma fin. De mon côté, le véritable déclic qui m’a poussé à mocer le x-wing est en fait Marshall Banana et sa somptueuse et inimitable réplique. Donc voila une énième variante de moc du légendaire x-wing starfighter. Je vous laisse juge.

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Messagepar Anio » Mar Nov 01, 2011 9:45 pm

Salut,

Les ailes, ca va.
L'arrière, ca va aussi. T'as pas essayé de faire une forme hexagonale avec un montage foireux, et ça c'est bien.
La verrière en brick-built, je serai tenté de dire que tu te heurtes au même écueil que tout ceux qui font une verrière en brick-built.

Nan, en fait, le vrai soucis viens selon moi du fuselage :
- le schéma de couleurs n'est pas terrible : tout blanc, et une seule ligne dark red
- idem pour les textures : tout lisse, pas un seul tenon. Cela est valable sur le reste du MOC. Quelques tenons, ca mange pas de pain.
- mais le plus important, la forme du fuselage. Le nez est beaucoup trop fin. A l'avant, tu n'a pas non plus de discontinuité entre le fuselage et la pointe. La "faille" due au SNIR n'est pas joyeuse, aussi.
- Enfin, sur les côtés en dessous de la verrière, l'effet "joue de hamster" est assez présent, de même que le syndrome de l'escalier.

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Messagepar Rusty » Mar Nov 01, 2011 11:17 pm

Anio a écrit:mais le plus important, la forme du fuselage. Le nez est beaucoup trop fin.


En effet ce fut mon plus gros problème! Je me suis référé un peu à la notice du 6212 pour tenter de trouver un compromis, une solution de facilité! Dans un premier temps, je voulais intégrer les Hinges brick Image à partir des moteurs sur une base de 6 tenons de largeur : ce qui aurait fait un fuselage beaucoup plus massif et permis d'éliminer le fameux effet "Hamster" . Cependant, je savais ensuite qu'un problème cornélien se posait : l'intégration du cockpit et de la verrière.
Pour l'épaisseur, j'avais dans l'idée d'utiliser des briques bracket Image. Ce qui m'aurais permis, de plus d'ajouter plus de brick tile de couleur variée

Anio a écrit:le schéma de couleurs n'est pas terrible : tout blanc, et une seule ligne dark red

à améliorer ultérieurement. Au départ, mon principal objectif était de réaliser un vaisseaux aux meilleurs proportions possible. je faisais apparaître que les lignes de couleurs de base du vaisseau.

Anio a écrit:idem pour les textures : tout lisse, pas un seul tenon

J'avoue que j'abuse à vouloir gommer tous les tenons! Le tenon, c'est ce qui fait que c'est un produit lego!

Anio a écrit:La "faille" due au SNIR n'est pas joyeuse

Si tu pouvais m'expliquer cela en des termes plus simple. excuse le non initié que je suis :)

En tous les cas, merci de ton avis, je vais pouvoir repenser ces "détails"!

A bientôt

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Messagepar Anio » Mar Nov 01, 2011 11:21 pm

Rusty a écrit:Si tu pouvais m'expliquer cela en des termes plus simple. excuse le non initié que je suis :)

Les côtés, ils sont un peu en diagonale. On dit qu'ils sont en SNIR (Studs Not In Row ; tenons pas alignés).
Cette partie en diagonale crée une petite "faille" sur le dessus du fuselage.

Bah cette faille, elle n'est pas très jolie.
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Messagepar solarock » Mer Nov 02, 2011 8:15 pm

Juste magnifique moi je suis fan :loveyes: :loveyes: , si lego avait commercialisé ce set je l'aurais acheté sans aucun doute ;) .
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Messagepar frousmoul » Mer Nov 02, 2011 9:11 pm

J'aime beaucoup également.
Le tout lisse lui sied à merveille !

Par contre, comme Anio, je trouve le nez trop filiforme. Il manque vraiment une protubérance au niveau de la pointe.

Beau boulot en tous cas :pouce:

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Messagepar Rusty » Dim Nov 06, 2011 11:25 pm

Bonjour à tous collègues moceurs !!

Suite à l’enthousiasme de certains et aux remarques judicieuses d’autres tel Anio, je ne pouvais en rester là. :) Je me suis donc décidé à une refonte profonde de l’appareil, afin de corriger certains défauts dont le plus important était notamment un nez beaucoup trop fin. J’ai de plus effacé les joues de hamster et refais complètement le cockpit avec un habitacle équipé (siège et tableau de bord). J’en ai profité pour ajouter un peu plus de couleur ( nez de l’appareil et réacteurs). Seul petit bémol: les 2 failles mais elles restent selon moi anecdotique au vue de l’homogénéité du moc. Enfin, je me suis amusé à une petite mise en scène dont vous pouvez apprécier l'intégralité sur mes blogs. Comme d’habitude, je vous laisse juge.

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Bonne soirée et à bientôt

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Messagepar Anio » Lun Nov 07, 2011 12:08 am

Avant tout, j'ai fusionné. ;)

L'amélioration principale du MOC, c'est le fuselage. Bah ce que tu as fait est vraiment une réussite.
Le vaisseau a davantage de présence.
Et tu vois, en étant bête et méchant, pour le problème des "failles", certains auraient cherché à essayer de les remplir, ou bien auraient abandonné le SNIR pour, de fait, virer les "failles". Tu as pris une approche tout autre, mais surtout, tu as pris la bonne approche : contourner un problème qui ne peut pas être résolu en soi.

En augmentant la largeur du nez (passer de 3 à 4 tenons), les failles paraissent naturellement plus petites. Quand on dit que les Lego c'est pas du modélisme, bah là, cet exemple illustre parfaitement cette idée. En Lego, il faut créer l'illusion, quitte à modifier la réalité.
En modélisme, il faut reproduire la réalité coute que coute.


Bon, si tu veux des pistes d'amélioration, moi, je peux continuer à t'en donner.

A l'avant, essaie de mettre des slopes classiques et non curved. De manière générale, sur les vaisseau SW, sauf rare exception, je déconseille l'usage des slopes curved. :sage:
Les slopes gris en SNOT, essaie de rajouter une plate dessous pour élargir le nez (regarde le 7191).
Sur le dessus, la tile est en trop je pense. Elle rajoute une épaisseur. Un décrochement dans la hauteur n'a pas lieu d'être. Quatre tenons à cet endroit suffiront à apporter un peu de volume, sans faire de décrochement. Idem, à la pointe, la cheesy slope fait un décrochement pas très joli. Et tout au bout, la tile 1x2 en SNOT toute droite casse la ligne élancée du chasseur.

La verrière, bon, toujours le même soucis d'une verrière brick-built. Globalement, elle est correcte. Il faudrait juste que tu la revois au niveau de sa partie haute. Si tu peux faire en sorte que la partie haute soit horizontale et ne redescende pas, ce sera mieux. ;)

Derrière, tu as une unité R2. Bon, la tête verte j'aime pas trop, mais ça, on s'en fout.
Essaie de voir si tu peux enfoncer un peu plus ton R2 (dans le film, seule la tête dépasse du carénage). Essaie aussi de mettre le corps dans le sens de la longueur et non dans la largeur. Cela te permettra de mettre des slopes classique et non des chessy slopes sur les côté, et donc d'éviter la discontinuité entre les 2 types de slopes sur les bords.

Sur le dessus, les grebs sont à peu près ok. Amha, enlève la tile round 2x2. Sur un MOC à plus grande échelle, cette pièce peut passer pour un greeb, mais pas du tout sur un MOC de cette taille (surtout sans sérigraphie).

Sur les moteur : vire la tile 1x4 en haut. Ca rajoute une épaisseur en plus, et ca casse la ligne.
Alors, il faudra trouver autre chose à sur la face intérieure de moteur. Car sans la tile, la poignée blanche dépassera seule, et ce sera pas beau. Une cheesy slope ici, ça devrait le faire.
Pour la tuyère de sortie, opte pour du DBG si possible. Le noir, dans la plupart des cas, ça donne pas un rendu "mécanique".

Pour finir, sur les ailes. C'est tout tilé. C'est pas moche en soi. Ce qui est pas beau, c'est l'escalier formé à cause des wings qui ne peuvent pas être tilées de partout. A voir si tu peux virer les tiles, et en mettre juste quelques unes pour faire quelques marquages (red squadron par exemple).


Bonne continuation.
T'es sur la bonne voie. ;)



edit : tant que tu en es à bricoler un truc pour la verrière (car une verrière brick-built, quelle qu'elle soit, c'est du bricolage :oo ), tu pourrais essayer un montage avec du flex rigide 75. Le truc serait de faire juste les arêtes de la verrière. Certes, les vitres elles-mêmes seraient inexistantes, mais la forme de la verrière serait beaucoup plus fine, ce qui dynamiserait la ligne d'ensemble du vaisseau.

Une jolie verrière, c'est capital pour la ligne d'un vaisseau.
Y'a plein de projets UCS que je ne commence pas parce que je sais avant de commencer qu'il me sera impossible d'avoir une verrière parfaite.


re edit : je viens aussi de voir que tu as un souci majeur dans la longueur.
Sur le vrai vaisseau, l'entrée des réacteur doit normalement être à la même hauteur que l'arrière de la verrière.
Ce n'est pas le cas sur ton vaisseau (décalage de 4 tenons environ).
Je que pourrai te suggérer, c'est de faire les ailes plus larges de 1 ou 2 tenons, et de raccourcir le corps du vaisseau (derrière la verrière) de 2 tenons. :)

Et en fait, à ce moment là, il faudra peut-être même que tu réduises le fuselage principal de 1 tenon. Sinon, il risque de paraitre trop long.
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Messagepar Rusty » Mer Nov 09, 2011 12:44 am

Encore merci Anio pour ton inspection détaillé de mon modèle. Si avec cela, je n'arrive pas à reproduire un modèle parfait, je n'aurai aucune excuse ;)

Je vais tenter de m'y atteler pour les jour à venir. Cependant je ne prétend pas arriver à la perfection. Enfin si j'arrive à corriger certains défauts, cela sera déjà pas mal !!

Et merci aussi à tous les autres moceurs pour l'accueil enthousiaste fait à ce moc

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Messagepar Rusty » Lun Nov 14, 2011 12:12 am

Bonjour Hardis Moceurs

Vous allez encore dire que Rusty remet le couvert et vous aurez bien tort de ne pas le faire ! D’ailleurs, Je m’excuse quelque peu pour mes méthodes empiriques de travail qui peuvent en déconcerter plus d'un. Mais que voulez-vous, on ne se refais pas. Et pis d’ailleurs, c’est un peu à cause de vos suggestions ! :) Bon trêves de palabres : passons à l’essentiel :

En effet, malgré des améliorations notables apportées à la première version, ce modèle ne me convenait pas encore. Par exemple, le nez de l’appareil n’était pas assez aérodynamique à mon gout! Il ne rendait pas le caractère agressif de celui du film : ce que je me suis évertuer à corriger. Autre point, la verrière qui ne correspondait pas non plus. Les parois pentues de cette dernière n’étaient pas retranscrites de façon fidèle. Par ailleurs, j’ai élargis les ailes d’un tenon et améliorer les détails de la partie soutenant les quatre ailes ( arrière et toit). Enfin, j’ai tenté d’améliorer les quatre réacteurs. Petit bémol, maintenant que l’appareil est terminé et que les photos et retouches ont été effectuées : la longueurs des ailes. Elles sont peut être trop grandes de 2 tenons! Quoiqu’il en soit, désormais, je ne pense pas faire bien mieux. Les prochaines modifications seront plus modestes.

Pour ce qui est de SNOTer les ailes : ce n’était pas mon idée d’origine (Déjà, je n’avais pas les pièces nécessaires). Par ailleurs, le SNOT est une méthode de pro!! Rester dans l’esprit Lego et tenter d’améliorer le set me conviens mieux. Pour conclure, cette fois-ci, j’ai fais apparaître, quelques tenons : ce qui devrait faire plaisir à Anio. ;)
Sur ce, à vous de juger!!
Pour plus de photos, comme d'hab, visitez mes blogs ou ma galerie Flickr.

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Messagepar Anio » Lun Nov 14, 2011 2:21 am

Et bien, à force de persévérer, ça s'améliore. :)
Spa pour dire, mais la différence entre la première version et cette 3ème version est fulgurante. :)


Bon, je continue ma critique. :)
Et plus ca va, plus je vais chipoter. :sadique:


Le nez, il est bien, bonne forme, bonne couleur.
Sur la pointe, à la place des plate round 1x1, penses-tu pouvoir mettre une plate 1x2 ?
Aussi, sous les 2 tiles 1x4, tu peux remplir un peu ?
Ca permettrait de faire une jointure plus précise avec la wedge en SNOT (là, il y a des vides).

La verrière est mieux. Mais tu peux encore l'améliorer.
C'est bien vu d'avoir mis le sommet de la verrière plus en arrière.
Ce que je te suggère, c'est aussi de relever la charnière de la verrière. Ainsi, la face arrière de la verrière redescendra moins, et la ligne sera plus jolie.

Toujours à cause du droide qui est dans le sens de la largeur, les slopes derrières la verrière sont très approximatives.
Je te suggère donc à nouveau de mettre le droide dans le sens de la longueur. Car bon, je pense que tu ne veux quand même pas mettre seulement la tête. ^^

Ah ouais, aussi, pour la face avant de la verrière, tu as 2 panels, et 2 plates. Essaie de mettre une plate trans-black à chaque extrémité, pour que les panels forment une verrière aussi nette que possible.

Les entrées des moteurs sont bien mieux. :)
A l'arrière, toujours les tuyères noires, mais je pense que tu ne dois pas avoir autre chose.

Pour les ailes, c'est mieux, bien que manquant encore un peu de tenon pour moi.
Une pièce comme celle-ci peut fournir un bon compromis stud/tile : Image

L'aile plus large a plus de présence, c'est mieux.
Le fait aussi d'avoir laissé quelques tenons libres du côté des wings diminue l'effet escalier. L'aile passe progressivement de 2 plates à 1 plate avec tenon, puis à une épaisseur de plate sans tenon.

Sur les ailes, tu peux aussi les faire moins épaisse d'une plate (du moins baisser la tuyère d'entrée).
En fait, ton aile a des tiles dessus, et une épaisseur de plates/wings dessous. C'est cette épaisseur de plates/wings qu'il faut arriver à mettre à la même hauteur que le be bas de cette pièce : Image

En clair, tu dois attacher l'aile au cylindre par les 6 tenons (tubes en fait) dessous, au milieu de cylindre, et non par les 4 tenons (tubes) qui sont sur l'axe médian à l'avant et à l'arrière du cylindre.
(je sais pas si je suis clair)

Ainsi, tes moteurs seront mieux enfoncés dans les ailes, et ce sera plus joli.

Donc voilà, ça, c'était pour les détails.

Pour ce qui est des améliorations de fond, je n'en vois qu'une seule, mais pas des moindres : les articulations des ailes.
Je comprends tout à fait que tu n'aies pas un système avec des manivelles, vis sans fin ou élastique.
Les articulations à cran font le taf correctement et simplement.

Par contre, tes ailes sont carrément trop loin du corps du vaisseau. Ca fait un trou de 1 tenon, ce qui est énorme.
Je pense qu'il y a des améliorations significatives à apporter à ce niveau. :)


Bonne continuation (car j'espère que continuation il y aura). :resp:


edit : et la partie arrière de la verrière, essaie de ne pas la faire avec des hinge brick, mais avec des plates with clip. Image
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Messagepar Aleski » Lun Nov 14, 2011 8:08 pm

Salut!

Il est magnifique :col:

Les choses que tu devraient vraiment améliorer: la verrière, elle est trop grossière vraiment! Le montage suggéré par Anio serait pas mal...

L'écart entre les ailes et le vaisseau, c'est dommage ça casse beaucoup l'esthétique du vaisseau, ça fait trop joujou je trouve... Après vu la taille du modèle tu risques de devoir garder des articulations comme celles que tu as choisis, mais je pense qu'il y' a moyen de les camoufler ^^


Et enfin l'escalier formé par les plates lisses sur les ailes, je trouve que tu devrai changer ça parce que ça fait un peu disgracieux en fin de compte!


Sinon ta dernière version est vraiment formidable malgrès ces quelques détails, c'est du super boulot!!!

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Messagepar Anio » Dim Nov 20, 2011 1:40 pm

Alors, une V4 est-elle en cours ??? :D
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Messagepar TechyMind » Dim Nov 20, 2011 4:15 pm

Anio a écrit:Alors, une V4 est-elle en cours ??? :D


Oui parce que vu le X-Wing qui va sortir, on préfèrera monter le tien !!

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Messagepar Rusty » Dim Nov 20, 2011 7:50 pm

Anio a écrit:Alors, une V4 est-elle en cours ??? :D


Bonsoir Anio et autres AFOLs. Tu as du nez Anio pour flairer l'arrivée d'une nouvelle version. :D En même temps, suffit de voir que les deux précédentes versions avaient été posté un dimanche!! :)

Je vais tenté de faire court! Primo, les moteurs ainsi que les canons ont été refais. L’espace disgracieux entre la jointure des ailes et le corps de l’appareil a été comblé le rendant plus compact. Aussi, le vide du nez de l’appareil a été remplis. Enfin une toute nouvelle verrière « de mon cru » a été confectionné.

P.S : concernant les suggestions d’Anio, certaines n’étaient pas réalisables comme mettre a niveau le tenon du réacteur à la plate de l’aile. En effet, le tenon de l’aile buttait contre l’arrondi du réacteur. Enfin, pour éliminer l’espace d’un tenon entre les ailes et le corps de l’appareil; vu la technique employée pour l’accroche des ailes, c’est la solution la plus judicieuse que j’ai trouvé.

Bon voila quelques photos. Vous en trouverez d'autres en plus grand nombre bien sur mes divers sites!!

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Bonne soirée à tous

P.S : Ne sois pas si dur avec le nouveau X-Wing lego. Comparé aux sets précedents, y'a pas photos. Il est au dessus du lot !!! D'ailleurs, moi qui n'a jamais acheté ce set, je me tate!! :D
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