Homocinétisme des joints des cardans

Pour expliquer certains fonctionnements, principes et fondements.
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Nico71
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Messagepar Nico71 » Mar Fév 12, 2013 9:42 pm

On le dira jamais assez, les joints de cardan ne sont pas homocinétiques, ce qui veut dire la vitesse d'entrée n'est pas égale à la vitesse de sortie à tout instant. Amplifié par l'angle, ce défaut peut être problématique en construction lego. Et pour bien se rendre compte :



:)

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Messagepar Cameleon06 » Mar Fév 12, 2013 9:57 pm

:hello:

Le montage est de toi ?
Ce qui est flagrant, c'est surtout la variation sinusoïdale de la vitesse. Ca me rappelle mes cours de Méca de DEUG.

Pal
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Messagepar Pal » Mar Fév 12, 2013 11:04 pm

Est-ce que l'orientation relative de 2 cardans consécutifs a une influence? Par exemple, si dans ton montage tu tournes un cardan de 90 degrés par rapport aux autres, est-ce que ça peut amplifier ou annuler la différence de vitesse de rotation à la sortie. Deuxième question: Est-ce que ma première question est claire?

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Messagepar steph77 » Mar Fév 12, 2013 11:50 pm

Très juste! j'ai longtemps cherché la source de vibrations intempestives à haut régime du rotor principal de mon huey sans rien trouver, équilibrage, toussa.
Et pour cause, les cardans de renvoi du rotor de queue étaient en cause.
Remplacés par des CV joint, et angle diminué : problème réglé.

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Messagepar Plastik » Mar Fév 12, 2013 11:54 pm

Pal a écrit:Est-ce que l'orientation relative de 2 cardans consécutifs a une influence? Par exemple, si dans ton montage tu tournes un cardan de 90 degrés par rapport aux autres, est-ce que ça peut amplifier ou annuler la différence de vitesse de rotation à la sortie. Deuxième question: Est-ce que ma première question est claire?

Tout a fait ! Si l'axe d'entrée et l'axe de sorti sont parallèles, alors les deux cardans sont "soumis" au meme angle et il est donc possible de les agencer de telle sorte que le mécanisme redevienne homocinétique.

De souvenir, il faut monter les cardans avec les deux fourchettes de l'axe central alignées (c'est peut etre pas très clair mais c'est pas évident a expliquer... :ouch: )

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Messagepar Dahut » Mer Fév 13, 2013 2:17 am

Là le montage en video est "optimisé" pour amplifier le problème : 4 cardans successifs dont les variations de vitesse se cumulent...
Pour cardan à 45°, si l'entrée est à rotation constante la vitesse de sortie variera du simple au double (le rapport de variation est l'inverse du carré du sinus de l'angle du cardan), ce qui nous donne ici un rapport 16 entre la vitesse maximale et minimale.

De la même manière, je ne comprends pas les personnes qui trouvent qu'un double cardan est plus moche qu'une combinaison cardan+cv pour décaler un axe : un double cardans bien monté est homocinétique, alors qu'un système cardan+cv ne l'est pas...

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Messagepar Pal » Mer Fév 13, 2013 4:17 am

Beau montage Nico, ça représente bien le principe en l'amplifiant.

Merci plastik. C'est bien ce que je croyais.

Tout ce qui me manque pour cerner le sujet: c'est quoi un cv? Je n'ai pas trouvé dans le lexique des abbrev.

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Messagepar GuilliuG » Mer Fév 13, 2013 11:16 am

Dahut a écrit:De la même manière, je ne comprends pas les personnes qui trouvent qu'un double cardan est plus moche qu'une combinaison cardan+cv pour décaler un axe : un double cardans bien monté est homocinétique, alors qu'un système cardan+cv ne l'est pas...


Pour ma part, je préfère mettre cardan+cv-joint ou 2 cv-joints parce que l'axe peut coulisser dans le cv-joint, pas dans le cardan. Or, quand tu fais un montage avec des cardans, tu ne tombes jamais sur une longueur d'axe exacte, et le cv-joint permet de régler ça.
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Messagepar arachnid » Mer Fév 13, 2013 11:47 am

Le montage avec CV-joint a le même souci de vitesse que le cardan ?

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Messagepar GuilliuG » Mer Fév 13, 2013 12:40 pm

Non justement, parce qu'il est homocinétique (cv = constant velocity)
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Messagepar tango zoulou » Mer Fév 13, 2013 2:39 pm

Très intéressant. :resp:

Est ce que ça marche toujours si tu mets les cardans comme ceci ?

Image

(les doigts dans le prolongements des autres ;) )

Apparemment c'est la solution pour contrer ce phénomène.
Mais je serais curieux de voir si ça fonctionne vraiment. :think:

EDIT : je vais essayer moi même.
La plus grosse difficulté dans la création, ce n'est pas de faire quelque chose qui n'existe pas, mais de faire quelque chose qui peut exister.

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Messagepar yannoch » Mer Fév 13, 2013 3:00 pm

Tres probant cette démonstration en vidéo !

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Messagepar Nico71 » Mer Fév 13, 2013 7:29 pm

(la construction n'est pas de moi !)

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Messagepar Gandalf » Mer Fév 13, 2013 7:33 pm

mouais, je voudrais bien voir comment ca se comporte avec un peu de contrainte quand meme au bout du second double-cardan.

Car la c'est normal, pas de contrainte, du coup c'est un peu logique qu'avec le jeu ca fasse comme ca...
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Messagepar Alban42800 » Mer Fév 13, 2013 10:21 pm

Moi je me demande si cette caractéristique pourrait servir à quelque chose.
D'un mouvement régulier on passe à un axe qui prend seulement 2 positions, c'est intéressant pour actionner qqchose.


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