NXT et le Wifi, maintenant possible !

Pour expliquer certains fonctionnements, principes et fondements.
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Charbel
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Messagepar Charbel » Jeu Mar 29, 2012 4:31 pm

Nico71 a écrit:
Par exemple, une réduction pour les membres du forum


Heu je pense que si on fait ça il y aura beaucoup de personnes qui viendront s'inscrire sur ST pour avoir juste une réduction ;)
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Cypr-21
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Messagepar Cypr-21 » Jeu Mar 29, 2012 4:40 pm

Bah nan puisque le système serait similaire à celui de la carte peek et poke, seuls les vrais habitués auront droit à la réduction..
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Nico71
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Messagepar Nico71 » Jeu Mar 29, 2012 6:51 pm

Charbel a écrit:Heu je pense que si on fait ça il y aura beaucoup de personnes qui viendront s'inscrire sur ST pour avoir juste une réduction ;)


Bah nan, on est pas si bête quand même. cf message de cypr.

Yass
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Messagepar Yass » Ven Mar 30, 2012 11:02 am

BUZ a écrit:Quand est-il de l'autonomie ? Cela fonctionne avec des piles rechargeables ? (3x1.2V)

Oui possible tant que ce sont des piles rechargeables de bonne qualité dont la tension ne baisse pas trop vite (inconvénient principal des accus low cost

BUZ a écrit:Pas d’alimentation extérieure possible. (Station fixe / robot non NXT)

Il n' a pas de connecteur autre que celui des piles mais on peut facilement souder ou connecter n'importe quelle autre alimentation dans la trappe à piles

BUZ a écrit:Coquilles et erreurs dans la doc

La doc est en cours d'évolution, notamment sur les précisions techniques. Le débit annoncé est en effet le débit théorique du Wifi.
La portée est bien de 40 en champs libre et d'une centaine de mètres en milieu domestique

BUZ a écrit:-Sur la bibliothèque Arduino :
pas de procédure d'installation (bon ok, c'est pour les néophytes, mais quand même. perso à chaque fois j’oublie un truc avec les nouvelles librairies :dent: )
Dans l'entête de la bibliothèque, pas de précision sur la version logiciel supporté, Arduino Sofware 1.0 ?
Uniquement sur "Atmega328" ? Quand est il des Atmega 1280 et 2560 ? (et pour l'affectation des broches I²C aussi ...)
Pas de "schéma" type pour brancher sur Arduino ?

Le support prioritaire est apporté au Mindstorms. Les informations données pour les Arduino s'adressent principalement à des Power users. Des tutos plus accessibles sont à venir.
Pour information, comme mentionné dans la librairie Arduino, ce n'est pas un développement que nous avons effectué.

BUZ a écrit:Une compatibilité avec le NXShield de Mindsensors est elle envisageable un jour ? (ou alors votre propre Shield, car celui de Mindsensors a des défauts...)

C'est du logiciel à développer et il faut y passer du temps. La communauté est la bienvenue pour contribuer !
Peux tu m'en dire plus sur les défauts du NXshield ?

BUZ a écrit:Autre point, le PRIX. 95€ c'est énorme ? Comment avez vous choisi ce prix ?
Pour le même prix il y a aussi le capteur Dexter Industries, mais lui il est nu. Le votre a l'avantage d'être dans une boite.
Mais le prix reste très élevé dans les deux cas.

Comme tu le soulignes notre WifiBlock est dans une boîte et est très qualitatif.
Le prix a été choisi en fonction du coût de revient du produit. Et il faut garder à l'idée que développer et industrialiser un tel produit coûte cher.
Il y a du développement électronique, logiciel (très long), des moules pour le boîtier. Au final ce n'est pas si cher en rapport de la qualité, je peux te l'assurer.

Un point déterminant est la puce Wifi qui est très cher.
Aujourd'hui si tu veux faire un produit Wifi tu as deux grandes orientations techniques et économiques:

- Des modules Wifi très peu chers dès lors que tu les connectes à un PC ou quelque chose de comparable.
- Des modules Wifi beaucoup plus chers si tu veux te connecter à un petit microcontrôleur.


BUZ a écrit:mais votre boutique est cher (rien que le prix des accessoires Lego :fume: )

Nos clients ne se plaignent jusqu'à présent pas parce qu'il trouvent chez nous un le plus grand catalogue de produits compatibles NXT en stock en France et expédiés le jour même. Cela à un coût. ensuite nous ne sommes pas un distributeur du reste de la gamme Lego (Star Wars et Technics) ce qui fait que nous n'avons pas les mêmes conditions qu'un Auchan ou un Amazon.
Ensuite si tu veux une roue holonome qui vient d'Autralie, un multiplexeur de capteur qui vient des USA et un WifiBlock, tu peux les trouver chez nous avec en plus des vraies personnes à qui parler et demander des conseils :)

Tu auras compris le sens de mon explication... le prix ne fait pas tout :)

Nico71 a écrit:le prix de 100€ rebute sans aucun doute les particuliers

Je peux t'assurer que non lorsque tu compares au prix d'un smartphone, d'un ordinateur ou tout autre Gadget.
Un robot Lego c'est extrêmement pratique parce que très évolutif.
On a beaucoup de membres de notre communauté qui sont des passionnés et qui ont commencé avec un kit et qui maintenant achètent régulièrement un capteur ou d'autres kits pour des projets plus grands.
Nous sommes sur un forum ou je pense que vous n'aurez pas de mal à comprendre ce que le mot "Passion" peut impliquer. Nous avons cette passion et nous la partageons.

Nico71 a écrit:pourquoi pas mettre en place un partenariat entre le forum et vous même ?

Nous sommes ouverts à toutes propositions ! si un admin lit ce message il peut me contacter sans aucun problème.


Merci pour tous vos retours en tous cas, c'est très productif :)

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Messagepar BUZ » Ven Mar 30, 2012 2:40 pm

#autonomie et piles
Ok pour les piles rechargeables.
L'autonomie ? Pas d'infos ?
Je me doute que cella dépendant de l'utilisation (envoie massif ou ponctuel) mais on est sur quelle genre d'autonomie avec des piles alcaline standard ?

#alimentation extérieur
Le but des modules, c'est quand même de ne pas avoir à faire de modifications quand tu les achètes :/
Ajout d’un connecteur « jack » pour une future version ?

#Coquilles et erreurs dans la doc
Pas de problèmes, c'est toujours pareils ;)
Par contre je reste curieux de savoir si le module possède une liaison Bluetooth

#Arduino
Je comprends parfaitement que le support principal est destiné à Mindstorm
De plus c'est plutôt propre comment bibliothèque (après chacun a des habitudes) mais ça manque d'explication extérieures.

#NXShield Mindsensors
Ok pour la librairie, mais pas pour moi ^^ je ne suis pas spécialiste des drivers I²C
Le NXShield est très bien, mais des optimisations sont à faire dessus !

Je donne pour exemple :
-tension d'alimentation limitée à 10.5V par les composants. De nombreuses personnes souhaitent voir une limite plus haute pour suralimenté les moteurs en 12V
-la limitation en courant des ports est de 1A. Les moteurs NXT consomment au maxi 2A (couple bloqué) donc si tu forces trop... et je ne parle même pas de brancher un moteur RC (par expérience, il est capable de cramer un port de NXT, même avec la protection intégrée)
-pas de choix possible des niveaux de tension sur la carte (entrées ANA/sortie sur les pins / bus I²C)

Remarque générale pour les produits de puissance de toutes les marques.
Les modules sont alimentés par des sources extérieures. Ne brider pas les ports à 1A ni à 9V !

#Prix du capteur
Je comprends, mais au final, la seule distinction avec le reste du marché reste l'enveloppe extérieure.
Cela rejoint les arguments exposé à Nico71.

#le prix dans la boutique
Je n’arrive pas à comprendre. Amazon vend des Lego à un prix très attractif, voir moins chère que sur le Lego Shop (question de volume). Auchan c'est surtout des promos ponctuelles. Avez-vous des accords avec Lego éducation ?

Pour les roues Holo, c'est un très mauvais exemple...
56€ les deux roues chez vous contre 15€/pièce en Australie ...
8.95€de frais de port chez vous contre 30€ en Australie (pour un pack de 30 roues)
Soit 65€ chez vous les deux roues contre 30€ en Australie ... et là on parle de 2 roues ... on refait le calcul pour 4 roues ? (et je suis un client particulier…)

Donc OK pour faire un peu d'argent, OK pour la marge de fonctionnement de la boutique, mais vous devriez sérieusement revoir vos accords avec vos fournisseurs en général, je ne parle pas qu'avec RotaCaster.

Je reste ouvert sur les échanges pour la partie matérielle (ce qui nous concerne vraiment ici) mais je pense que la partie économique est vraiment douloureuse. Monsieur tout le monde qui passe par là verra une super boutique bien remplit, mais au moment ou il sera vraiment accro, il commencera à prendre conscience qu'il peu payer la même chose presque moitié moins cher ailleurs. :skull:

Si tu veux continuer à parler du NXShield ou autre matériel « de puissance » pour les NXT/Arduino, on peut continuer en privé.
Ou alors tu peux ouvrir un sujet pour demander l’avis général.

Yass
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Messagepar Yass » Ven Mar 30, 2012 4:30 pm

#autonomie et piles
Pardon, j'avais zappé la question. 40-60h Connecté sans trafic.
10-15h en envoi continu

#alimentation extérieur
Oui sur les prochaines évolution l'alim évoluera... mais tu connais la chanson... plus de pièces dont plus cher. Idéalement on aurait voulu mettre une batterie rechargeable mais vous m'auriez encore plus enflammé :)

BUZ a écrit:#Par contre je reste curieux de savoir si le module possède une liaison Bluetooth

Non c'est une grosse erreur à la rédaction de la doc. Juste du Wifi.


BUZ a écrit:#Je comprends, mais au final, la seule distinction avec le reste du marché reste l'enveloppe extérieure.

Et la qualité, le support, les briques NXT-G, bref toutes nos petites attentions :)

BUZ a écrit:#Je n’arrive pas à comprendre. Amazon vend des Lego à un prix très attractif, voir moins chère que sur le Lego Shop (question de volume). Auchan c'est surtout des
promos ponctuelles. Avez-vous des accords avec Lego éducation ?
Ca s'appelle du Dynamic pricing. Il y a 2 jours, un kit NXt vendu par Amazon était à 340€. Il est aujourd'hui à 239€. Je comprends qu'acheter à une machine soit assez intéressant des fois mais le système est clairement vicieux.
Complètement hors sujet mais je t'invite à lire cet article: http://carlos.bueno.org/2012/02/bots-se ... ntrol.html

#Pour les roues Holo, c'est un très mauvais exemple...
Mauvais exemple en effet. Il y a quelque chose qui s'appelle la TVA et dont un consommateur doit s'aquitter. et quelques autres détails comme que fais-tu lorsqu'après un mois d'attente (courrier postal non assuré d'Australie) tu reçois des roues et que pendant leur transport leur moyeux s'est détaché ?

Bref, nos prix sont ce qu'il sont. Ils sont parfois plus chers, parfois moins chers que ceux de nos concurrent mais nos clients viennent et reviennent sur notre site pour:
- La variété de notre catalogue.
- La rapidité de nos livraison (95% de nos commandes sont expédiées sous 24h).
- Notre réactivité sur le conseil et le support technique.
- Nous sommes une PME bien française et dynamique (cocorico :) )


Enfin pour en revenir aux fonctionnalités du WifiBlock, je suis tout ouïe concernant la compatibilité logicielle que vous souhaiteriez retrouver. Et également si il y a déjà des webservices type ThingsSpeak, Pachube ou encore MyRobots.com que vous utilisez !

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Messagepar BUZ » Ven Mar 30, 2012 5:31 pm

#autonomie et piles
Impeccable, c'est vraiment très impressionnant, 10 à 15h en flux continu sur des piles :clap:

#alimentation extérieure
Ok pour la prochaine évolution
Par contre je ne vois vraiment pas l’intérêt de la batterie intégrée. Vous aviez eu des demandes pour une batterie ?

#Par contre je reste curieux de savoir si le module possède une liaison Bluetooth
Le module est donc SANS BLUETOOTH (ce qui enlève le doute !)

#Qualité de l'ensemble
Petites attentions, dialogue sérieux et réponses encourageantes des membres de votre entreprise 8)

#Amazon, autres boutiques, tarifs
On stop la papote sur les tarifs (CF PM)
Article intéressant ...

#roues Holo
Je reste con sur Rotacaster, je n’ai pas eu de problème de communication ni de problème de matériel. Pareil pour les quelques personnes que j'ai croisé et qui ont commandées les roues !
en bon particulier je paye également la TVA :siffle:

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Nico71
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Messagepar Nico71 » Sam Mar 31, 2012 11:29 pm

Yass a écrit:Le prix a été choisi en fonction du coût de revient du produit. Et il faut garder à l'idée que développer et industrialiser un tel produit coûte cher.
Il y a du développement électronique, logiciel (très long), des moules pour le boîtier. Au final ce n'est pas si cher en rapport de la qualité, je peux te l'assurer.


Je me permet de répondre juste à ce point : être rentable ne fait pas tout. Ok, vous avez des coûts de fonctionnement, des moules et du dev à rentabiliser mais pour vendre il suffit pas d'être dans sa marge, il faut être compétitif. Un projet à beau être très bien construit économiquement, si la concurrence fait moins cher ou mieux, ça sert à rien d'essayer de s'implanter. Bien sur il y a une marge de manœuvre mais j'en parle parce qu'on voit beaucoup de projet ou le coût du produit est basé sur le coût de fonctionnement / rentabilisation et intègre pas du tout l'aspect compétitif, du coup il se plante.

Par contre, je suis tout à fait d'accord qu'un produit cocorico de qualité avec un service de qualité se vend plus cher.

Y a t'il eu une étude de mener pour savoir combien les potentiels acheteurs étaient prêt à payer ?

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Messagepar Yass » Lun Avr 02, 2012 6:24 pm

Nico71 a écrit:Y a t'il eu une étude de mener pour savoir combien les potentiels acheteurs étaient prêt à payer ?

Oui. Le premier prix de vente a été calculé aux alentours de 120€ TTC au vu de l'électronique embarquée.
Une NXT Cam par exemple se vend beaucoup plus cher mais ne coûte pas aussi cher à fabriquer. idem pour le capteur GPS.

Partant de là, le pari que nous avons fait est de maintenir notre objectif en terme de qualité (qualité des composants, boîtier plastique, fonctionnalités du firmware,...). mais de passer le prix en dessous des 100€ pour satisfaire aux attentes de la communauté.

je le dis et je le répète, nous ne sommes pas derrière notre bureau cigare à la bouche en revendant 95€ TTC un device qui en coûte 5 à fabriquer.

Note à BUZ:
Pour les roues c'était un simple exemple. Je ne remets pas en cause la qualité de leur produit et de leur service.
Je voulais simplement illustrer le genre de problème que tu peux avoir (que j'ai personnellement eu et que tout le monde peut avoir) lorsque tu commandes à l'autre bout du monde.

Les colis s'entrechoquent, disparaissent,...

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Messagepar Nico71 » Lun Avr 02, 2012 9:27 pm

Yass a écrit:je le dis et je le répète, nous ne sommes pas derrière notre bureau cigare à la bouche en revendant 95€ TTC un device qui en coûte 5 à fabriquer.


Je m'en doute bien ! J'appuis juste sur le point qu'il faut être compétitif et pas seulement rentable pour vendre. J'espère de tout coeur que votre entreprise fonctionnera !

pasquentmax
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Messagepar pasquentmax » Sam Avr 28, 2012 10:37 am

Bonjour !

Je viens d'acquérir le wifi pour nxt, mais je suis déçu par la complexité de la programmation côté serveur. Il faut connaitre le php ce qui n'est pas mon cas, mais surtout le principe de fonctionnement. Ce serait bien de faire un tuto là dessus. Comment créer une page sur son ordi qui reçoit une donnée du NXT ? comment envoyer un ordre du pc au NXT ? j'ai beau avoir parcouru le web je n'ai rien trouvé. Le langage PHP en soit n'est pas un pb, mais le principe à la base c'est quoi ?

Yass
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Messagepar Yass » Lun Avr 30, 2012 8:33 am

pasquentmax a écrit:Bonjour !
Ce serait bien de faire un tuto là dessus. Comment créer une page sur son ordi qui reçoit une donnée du NXT ? comment envoyer un ordre du pc au NXT ? j'ai beau avoir parcouru le web je n'ai rien trouvé.


Hello,

Tu as un tutorial robot commandé par Wifi complet disponible à l'adresse suivante:
http://www.humarobotics.com/downloads/W ... ed-nxt.zip

Je te recontacte par MP pour plus de précisions !


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